Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP - commentaires

Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP

Bonjour à tous,

Une question (je ne l'ai encore jamais vu jusqu'à présent) : est-ce qu'il existe un raccourci typo standard pour la balise tfoot de table ? Et sinon, que me conseilleriez-vous de faire ? Surcharger Enluminures typographiques ? Aller plutôt vers Couteau Suisse ?

Merci pour votre réponse !

Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP

Salut François,

Oui, c'est tout à fait normal. C'est une information en HTML4 à destination des lecteurs d'écran (Jaws, Nvda).

Mais le HTML4 générélé n'est plus valide en HTML5.

Je suis en train de faire des tests d'ailleurs : https://codepen.io/jpyrat/pen/LYZwWYR

Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP

Bonjour,

Je m'aperçois que pour le formatage des tableaux, l'entête formaté avec le double pipe ne permet pas d'afficher « Ce tableau sert d'exemple de mise en forme spip », il ne reste que « Produits bio et prix » :
https://contrib.spip.net/Les-raccourcis-typographiques-en-standard-avec-SPIP#Tableaux

françois

Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP

Bonjour,

Comment saisir une liste :
a)
b)
c)...

plutôt qu'une liste :
1)
2)
3)...

Merci d'avance,

Cordialement,

Hervé

Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP

ALIGNER LE PARAGRAPHE A DROITE
[/votre texte/]

Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP

je vois un cas assez général qui relève du c) :
comment aligner une colonne d'un tableau spip - le plus souvent il s'agit de la dernière colonne à droite contenant des chiffres. Cependant on ne veut pas toucher au css pour ça car je ne sais pas à l'avance si j'en aurait besoin pour tous mes tableaux, ni comment isoler la dernière colonne etc.

ma solution pour l'instant est un peu lourdingue : j'aligne chaque cellule de la dernière colonne à droite.

pour cela j'utilise une div telle que, pour cadrer à droite le chiffre 850 € par ex. :

|850€
|"

ou bien

|850€
|

on aimerait bien un raccourcis SPIP ad-hoc !

Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP

Chère Helene,

en discutant avec une tierce personne, je me suis aperçu que ta question n'était peut être pas bien comprise par moi, d'où la présente « dispute » avec Béat,

Donc je reformule mes questions.

a) qu'entend tu par « aligner du texte à droite » : faire que le texte prenne toute la largeur de la colonne (justifié) ou bien qu'il soit aligné à droite mais pas à gauche.
b) veux tu que cela soit général pour l'ensemble du site ou pour un seul bloc d'un article spécifique ?
c) si c'est pour un seul bloc, peut préciser la raison d'un traitement différencié.
d) si c'est pour l'ensemble du site, il faudrait toucher aux css. D'où besoin de savoir quels squelettes tu utilise.

Ps : par ailleurs je t'invite à lire http://www.fabricecourt.com/formation/doit-on-justifier-un-texte-sur-le-web/ sur cette question. Libre à toi après de choisir de justifier ou pas ;-)

Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP

@Béat : c'est bien, votre réponse rejoint exactement la mienne : cela doit se faire en css.
Et oui, il s'agit d'une affaire de bonne pratique, et oui je me sens autorisé à la donner parce qu'il s'agit effectivement d'une bonne pratique, qui veut que toute modification typographique locale est une signification sémantique, sauf exception (artistique ou autre). Et donc il est mieux de demander d'abord le pourquoi que de fournir une réponse qui peut aiguiller sur un mauvais emploi. C'est d'ailleurs tout l'objet du présent article. Libre à vous de ne pas l'approuver, mais si une personne pose une question sous cet article, qu'elle ne s'attende pas à avoir une réponse qui aille à contre-courant de l'article.

Donc @helene reprenons le point :
- s'agit-il d'un bloc spécifique à un article donné ? si oui quelle est la raison de traiter ce bloc autrement que le reste ?
- s'agit-il d'un alignement à droite sur l'ensemble du site (par exemple sur tout les textes) ? si oui il faudrait faire cela en css, mais pour cela nous aurions besoin de savoir un peu plus sur le squelettes utilisée (si je parle chinois, m'envoyer l'adresse du site).

Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP

Désolé, mais c'est vraiment le type de réponse idiote que l'on trouve quelques fois sur Spip (et sur d'autres forums aussi) provenant de personnes, qui fortes de tous leurs savoirs et d'autres prérogatives qui m'échappent, se sentent autorisées à prodiguer des conseils de bonnes pratiques à des ignorants qui n'en demandent pas tant.

Bien sûr qu'on peut changer l'alignement. Il existe sûrement de bonnes raisons de le faire. Ne serait-ce que pour emmerder les bien-pensants. Et si les standards qui règlent les CSS l'on prévu, c'est qu'il doit bien y avoir des raisons de le faire.

Donc, il faut mettre les mains dans les CSS, bien cibler les textes que l'on veut traiter et leur appliquer un {text-align: right;}. Ceci est valable pour des blocs de texte qui peuvent être déterminés à l'avance par le webdesigner. Si c'est pour le faire à la volée par un rédacteur cela me parait plus compliqué, car ce code CSS s'applique à un bloc de texte en entier et pas à une partie seulement. Mais, selon ce qu'on veut faire, il y a sûrement une méthode pour y arriver…

Béat
graphiste et féru de typographie

Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP

bonjour,

a priori il n'y a aucune raison d'aligner le texte à droite dans un cas spécifique. Le mieux serait de modifier les styles du site. Quelle est la signification de l'alignement à droite ?

Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP

Bonjour,

Est-ce qu'il est possible d'aligner du texte à droite avec spip ?

J'ai tenté cette balise trouvée sur les forums, mais elle apparaît sur le site après publication de l'article : [/texte/]

Merci !

Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP

Ah que c'est dur pour un débutant !

Mise en forme


{{{**intertitre niveau deux}}}

Je crois qu'après « deux » il y a quelque chose qui cloche…



Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
Ça ne me surprend pas : SPIP nativement ne gère pas tous ces niveaux de titres.
C'est donc le travail de la charte graphique du site de définir comment les afficher.
squelettes/perso.css est probablement ton amie.


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
Bon, là j'ai réinstallé (toujours en local) Spip 3.0.17 [21515] et seulement le plugin enluminures_typographiques_v3
C'est tout ! Puis j'ai créé un seul article :
{{{Titre}}}
{{{*Titre 1}}}
{{{**Titre 2}}}
{{{***Titre 3}}}
{{{****Titre 4}}}
{{{*****Titre 5}}}
et le résultat est en pièce jointe.


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
Hélas, je suis encore en local. J'attends que ce soit bien « bordé » avant de mettre en ligne.

Désolé d'avoir incriminé Enluminures typographiques V3. Je te crois sur parole.

Fichiers CSS dans squelettes-dist ? curieux, ils n'ont pas été modifiés.

J'ai désactivé mes plugins sauf sarkaspip_3x, z-core, zen-garden-2 (Arclite). J'ai aussi mis un tiret devant mon dossier -squelettes pour le désactiver.
Il me reste à vérifier si ce n'est pas l'un de ces trois : sarkaspip_3x, z-core, zen-garden-2 (Arclite). Si c'était le cas je ne pourrais utiliser ces balises H1, H2, etc.


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
Avec l'URL du site, ça serait plus facile de donner une piste de résolution.
En tout cas, le problème ne vient pas de ce plugin qui génère bien des H1, H2... mais de la CSS de ton site qui ne style pas les titres de manière distincte.


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
Enluminures typographiques V3 serait bien mais après essais il ne me semble pas complet…
En effet les Intertitres niveau deux et niveau trois, par exemple, ne répondent pas à l'appel. Un bug probablement car après enregistrement de l'article, ils paraissent bons mais après « Voir en ligne » il apparaissent comme du texte.
Tant pis, si je trouve pourquoi tant mieux sinon je continuerais ma quête… à la recherche d'un plugin typographique qui fonctionne.


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
Spip est vraiment super et surtout les « Spipeurs » (c'est comme ça qu'on dit ?).
Je vais retirer couleurs_spip3 (qui est en test) et adopter Enluminures typographiques V3 qui me semble super et qui va être moins rébarbatif pour les Rédacteurs.
Merci Maïeul ;)


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
mais je comprend pas ce que tu veux mettre en exergue ? un passage particulier de texte ? genre un encadré ? utilise alors Enluminures typographiques V3.


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
A part l'intertitre et le gras, peu d'autres possibilités. Ah oui l'italique et le gras italique et les couleurs entre crochets.
Mais pas de sous-titre à l'intérieur d'un texte. On peut jouer avec quote pour mettre quelque chose en exergue mais c'est à peu près tout me semble-t-il à moins qu'avec couleurs_spip3 (en test) cela soit possible mais pour les Rédacteurs encore plus novice que moi…
Mais malgré cela Spip reste un excellent outil de publication ;)


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
Je lis au début de cet article :


Un préalable important : la mise en page d'un texte est au service du sens de celui-ci, pas du goût personnel de celui qui se trouve devant l'écran !

Tout est dit !
Donc, quel est votre besoin sémentique ?


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
hein ? varier la taille du texte au sein d'un même texte ?????


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
Bonjour,
Comment varier la taille (le corps) des caractères ?
Cela donnerait un peu de relief aux textes.
Bien sûr les H1 etc. existent mais il semble que ces balises html seraient déconseillées… alors un plugin ?


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
le CSS ne prévoit pas la justification à droite

comment l'obtenir quand le texte est vraiment très laid suite aux passages automatiques à la ligne ?


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
Bonjour,
J'ai un p'tit soucis avec mes tableaux : ils ne s'affichent pas sur l'espace public !!

Pourtant j'ai fait tout comme il faut !

Je soupçonne que ce soit à cause de la version 3.0 que j'ai installé récemment (car ça marchait sur la version précédente !)

Si ce n'est pas cela, et si vous savez comment résoudre mon problème, je suis preneuse !
Merci d'avance,

Lena


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
Il n'est pas possible d'automatiser cela, ces tirets pouvant être seul ou plus de deux. De plus, lorsqu'ils sont utilisés comme des parenthèses, le fermant et l'ouvrant ne sont pas distinguables. Il faut donc spécifier les espaces insécables voulus : --~ici l'incise~--. Ceci dit, ce n'est pas très gênant qu'ils n'y soient pas.


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
une pipeline pre_propre devrait faire l'affaire non ?


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
Oui on peut faire ça, mais ce n'est plus un automatisme. Va expliquer à un contributeur comment faire la tilde...


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
Peut être avec : 

— ici l'incise —
Ou plus proprement en code spip, essayer :

--~ici l'incise~--


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
elle est bien bonne celle là ! hahaha ! :)))


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
SPIP ne gère pas l'espace insécable à l'intérieur de l'incise constituée de tirets cadratins ?


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
Juste pour que la question ne soit plus posé...Par défaut spip utilise la balise P. En effet, lorsque un saut de ligne est appliqué dans un article, la balise p est automatiquement « calculée ». Il suffit donc de modifier les paramètres de p dans votre feuille de style. C'est tout. p est votre amie...


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
Bonjour,

Suite à votre intervention, savez vous justement comment il faut faire si on veut + qu'une retour à la ligne et que les retours par des br ne sont pas conseillés ?
A+Isa


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
Bonjour,

Juste pour dire que l'utilisation de certaines fonctionnalités comme « pousser le texte vers le bas » peut servir pour aérer le texte, c'est à dire permettre une respiration visuelle après un long paragraphe, et rendre moins rébarbatif un texte long.
Quand à la liste unique, elle peut avoir comme utilité sémantique de pointer du doigt un élément important qu'on a pas envie de mettre en lumière autrement.
Nous ne sommes pas que des moutons et aimons user aussi d'éléments « inédits » ou « in-usuels » pour exprimer notre écrit. 

Ceci pourrait être longuement développé, mais faisons court....


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
Je ne parviens pas à afficher mes sauts de ligne, pouvez vous m'aider ?


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
Lorsque je saute une ligne dans la rédaction sous espace privé, cela n'apparait pas en ligne. Que dois je faire ?


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
Bonjour
Le raccourci lien avec bulle :
[texte du lien|Le site officiel de SPIP->http://www.spip.net/] 
 ne passe pas avec la 1.8.3.

Le lien en front donne :
texte du lien|Le site officiel de SPIP
Avez vous confirmation de ça ?

Merci

Phil


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
Je suis d'accord sur le fond qui est d'ailleurs relevé dans l'aide en ligne Spip :

En typographie classique, le simple retour à la ligne est très rare (limité essentiellement à la poésie). On le confond souvent avec le changement de paragraphe tel qu'il est affiché sur les documents imprimés (sans espacement vertical entre les paragraphes), alors que, par défaut, les butineurs Web insèrent un espacement entre les paragraphes. Beaucoup d'utilisateurs cherchent à reproduire cette caractéristique de l'imprimé (pas d'espacement vertical) en insérant de simples retours à la ligne entre ce qu'ils considèrent être des paragraphes ; cela est un erreur qui risque de nuire à la facilité de maintenance et d'évolution de leur site.(...)

Le fait est qu'un paragraphe correspond à une unité de pensée, on en crée un nouveau pour montrer qu'on passe à l'idée suivante. Le retour à la ligne simple n'a pas de sens en français, sauf en poésie où il rythme le texte. Il n'est donc ni interdit, ni dangereux de l'utiliser, simplement son utilisation correspond dans la majorité des cas à l'envie de générer un effet visuel qui ne va rien ajouter au sens du texte.
Les développements actuels du langage html (xhtml) visent à séparer le contenu de la forme, désormais précisée dans les feuilles de styles. Les balises html devraient, pour suivre cette évolution, se limiter à donner des indications sur le sens du texte et non plus servir à « faire joli ».

Respecter la sémantique des balises, donc encadrer un contenu avec la balise adéquate, permet tout d'abord de structurer le document correctement, indépendamment de la forme qu'il va prendre. Ceci permet aux programmes qui traiteront l'information contenue dans la page, de l'interpréter correctement, et donc de l'utiliser comme il se doit.
Vous n'en n'avez peut-être pas conscience, mais les types de ces programmes sont nombreux : les navigateurs classiques bien sûr, mais aussi les robots d'indexation des moteurs de recherche, les lecteurs à synthèse vocale pour les mal-voyants, les plages brailles, etc. [1]

Des balises comme le 
 qui indiquent un retour à la ligne apparaissent dans cette perspective plus comme une pollution qu'autre chose, puisque le retour à la ligne n'indique en fait rien du tout. De même que la « fausse » liste ne contenant qu'un seul item. Une liste est censée indiquer une énumération. Mettre une puce devant un élément unique ne sert qu'à faire joli et n'a aucun sens.
Concernant l'utilisation de l'html, c'est un peu le même problème. La webmestre se casse le cul à faire un site conforme aux standards xhtml et les rédacteurs parsèment leurs textes de balises obsolètes comme ...
En bref, Spip prévoit assez de raccourcis pour mettre un texte en forme, qui respecte la charte graphique du site, la typographie et les standards du Web : pourquoi se casser la tête à « faire joli » quand ce qui compte avant tout, c'est que le texte soit accessible à tous.
Mais je persiste à dire que la forme « dangereux » et « interdit » n'est pas très pertinente, en particulier pour toutes les personnes qui ne sont pas encore sensibilisées aux enjeux du web sémantique ou de l'accessibilité.

« Un interdit est une condamnation visant à exclure. »
« Un danger est une caractéristique d'une chose (...) qui peut affecter négativement l'intégrité (...) d'un individu ou d'une chose (...) Le danger est le prélude au risque lui même prélude à l'accident. »

Pourquoi faire peur plutôt que d'expliquer les tenants et aboutissants ? Si on comprend pourquoi ces usages ne sont pas recommandés, ou pas conformes, on reste libre de les utiliser ou pas. Qui peut énumérer les situations où un retour à la ligne aide le sens ou la lisibilité du texte ? À chacun de trancher. Après tout, si la balise existe et que quelqu'un en a même fait un raccourci Spip, c'est bien qu'il y a des usages possibles.


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
Ce n'est pas le retour à la ligne qui est interdit, c'est plus d'un retour à la ligne consécutif.
Autrement dit, les retours à la ligne pour pousser le texte vers le bas.


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
Je rappelle le préambule de cet article : ce qui compte, c'est la mise en sens.
Corollaire, c'est la mise en forme qui est, fort logiquement, interdite.
Donc, pousser le texte vers le bas ou vers la droite, c'est interdit.
Et le HTML, c'est dangereux. Je n'ai pas dit que c'était interdit. Mais jusqu'à présent, je n'ai pas encore vu qui que ce soit utiliser du HTML pour mettre du sens (langue, adresse, RDF...), mais uniquement de la présentation (font, center, target=_blank...).


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
D'ailleurs, pourquoi est-ce que ce retour à la ligne est « interdit » ?

Et comment fait-on alors pour revenir à la ligne ?


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
Je trouve que les termes « éléments dangereux » et « usage interdit » sont un peu forts. Personne ne risque rien à utiliser ces éléments, le site ne va pas planter, et aucune instance officielle ne va vous faire un procès ! Je ne sais pas qui peut se targuer d'établir une liste d'usages tolérés ou interdits des raccourcis typographiques ?
Le fait est que les retours à la ligne simples et les fausses listes à puce ne sont tantôt pas conformes à la typographie française, tantôt aux standards du Web, ou à l'usage sémantique de l'html pour baliser un texte.
Je suis par contre d'accord avec les remarques concernant l'usage de l'html, parce que les exemples donnés sont concrets.
Je pense que quelques liens vers des textes sur le Web sémantique, l'accessibilité du Web ou le respect des standards seraient plus efficaces pour sensibiliser que de laisser entendre qu'il y a un risque quelconque à utiliser tel raccourci.
Exemples de lectures intéressantes sur le site OpenWeb.eu.org :

- Respecter la sémantique XHTML

- Pourquoi les standards du W3C ?

- Pourquoi l'accessibilité numérique ?
Aurélie


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
La fusion de cellules est apparue en 1.9.
Et pour les listes à puces dans un tableau, il faut faire :
| -* liste à puce
-* la suite |
Ce qui donne :



 liste à puce
 la suite


Attention : il y a un espace après le 1^er | et un autre espace avant le dernier |


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
Est-ce que ces raccourcis fonctionnent avec toutes les versions de SPIP ?
J'utilise 1.8.3 et je n'arrive pas à faire des cellules fusionnées dans les tableaux, que ce soit avec |<| ou en laissant plus d'espaces | < |.
Par ailleurs, la première puce dans une cellule de tableau ne prend pas le format normal d'une liste à puces, mais les éléments suivants eux le prenne. Une idée pour harmoniser une liste dans une cellule de tableau ?


del, del, del ?
Bon, j'avoue,  n'est pas un raccourcis officiel de SPIP : c'est du HTML.
Mais c'est tellement standard dans les wiki (dotclear par exemple avec lequel Tristant Nitot de standblog.org fait beaucoup de lapsus avec ) que j'ai estimé plus simple de le considérer comme un raccourcis de SPIP et de zapper que c'est en fait du HTML.
Alors, chut !


del, del, del ?
Oups, chu désolée parce que je ne m'en rends compte qu'après coup :  c'est aussi un raccourci SPIP ???


Antiséche corrigée et placée sur la zone
merci romy pour ces remarques que j'ai intégré en mettant à jour les documents joints.
les documents sont aussi maintenant disponibles sur la zone. 
Libre à chacun de les compléter : http://zone.spip.org/trac/spip-zone...


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
Quelques petites remarques :
 les documents joints à cet article sont titrés en anglais : c'est pas sympa, surtout pour documenter un CMS qui s'éforce de parler francophone :-(
 petite erreur en troisième colonne : « -## une sous liste à puce » alors qu'il s'agit d'une sous-liste numérotée ;
  n'est pas nécessairement un élément de type bloc.

Sinon bravo : c'est un beau récapitulatif, clair, net et complet !


Les raccourcis typographiques en standard avec SPIP
Bravo pour la clarté des explications ... 

Je place de ce pas un lien vers cette contribution afin d'aider les futurs rédacteurs de mon site ;-)


merci
Merci ! Ca en aidera plus d'un ! C'est particulièrement clair comme présentation ! ;)